Termékek nevezetes épületekből

[DeletedUser22442]

Sziasztok!
A céhháborúban nagy segítség lenne, ha a nevezetes épületeknél kiválaszthatnánk, hogy melyik korból szeretnénk termékeket. Ha egy céh egy korábbi korban szeretne harcolni akkor sokkal könnyebb lenne ha a nevezetesekből is kaphatnánk a kor termékeiből. Akik modern korban vannak és gyarmatosítás korában harcolnak, azoknak előnyük van, mert rengeteg terméket kaphatnak naponta. De ha például progresszív vagy ipari korban szeretne a céh részt venni, akkor a tagok állíthassák be hogy kaphassanak terméket azokból a korokból. Ha késő középkorban vagy annál korábbi korokban harcol a céh akkor talán lehetne kétszer annyi termék onnan, mint ipari vagy progresszív korban, de nagy segítség lenne az is, ha csak a szokásos mennyiséget kapnánk. Természetesen minden játékos csak azokból a korokból választhat terméket, amelyet már elért, de modern kortól esetleg duplázódhatna az első 5 kor termékadása is, nem csak a gyarmatosítás koráé. Ez dinamikusabbá tenné a céhháborút, mert akiknek már több mint 500-at kell fizetniük termékenként egy ostromhoz, nagyon lelassul a terjeszkedés.

 

[DeletedUser18199]

Nagyon jó javaslat! Támogatom!

 

[DeletedUser21639]

Teljesen egészében egyetértek a javaslattal. Esteleg lehetne egy fül a városházán ahol külön be lehetne állítani, hogy melyik nevezetes milyen kori anyagot adjon. A javaslat az én hozzátoldásom nélkül is tökéletes, így ha bevezetnék mindenfélle képpen előrébb vinné a játékot.

 

[DeletedUser23561]

Legalább a húsvéti nevezetesnél, az Obszervatóriumnál be lehetne vezetni ezt, hogy beállíthassuk, melyik korból adjon terméket. Mert ez ugye közvetlenül a céh kincstárba termel, így kereskedésre nincs lehetőség. Az meg nagyon nem biztos, hogy a céh abban a korban vesz részt a GvG-ben, ahol az Obszervatórium tulajdonos tart.

 

[DeletedUser22712]

Nos egy két gondolat az új nevezetesekkel kapcsolatban !!!!

Mind az Obszervatórium mint az Atomium a termékeket a céh kincstárba dobja automatikusan.... Nagyon szép és jó, csak arra senki se gondolt, hogy modern kori termékek hadát dobálja a céh kincstárba viszont a a céh (s nem egyedi eset) nincs jelen a modern kori céh csatározásokban. Jelen van viszont ipari / gyarmat és késő középkorban... ahol persze semmiféle előnye nincs ezeknek a nevezeteseknek a céh szempontjából.

Csak egy pár javaslat a fejlesztői zsenik felé !!!!

1.) Mindkét nevezetes termékei ne a céh kincstárba hanem a saját raktáramba vándoroljanak, így a piacon azokat el tudom cserélni azon korok termékeire ahol épp a céhünk érdekelt !!!
2.) A céh kincstárba berakott - akár akarva akár a nevezetesek által akaratlanul berakodó - termékeket ki lehessen onnan venni ( megfelelő jogosultsággal) vagy azok is piacolhatóak legyenek !!!
3.) Mind az obszervatórium mind atomium esetén lehessen választani melyik kor termékeit is adja az a céh kincstárba!!!

Remélem el mozdul valamerre a dolog, mert jelenleg értelmetlen mindkét épület !!!! Persze 2-3 giga céhnek aki a modern korban érdekelt annyira ez nem gáz !!

 

[Vanek ur]

Csak egy gondolat a felvetésekhez:
Ezek a nevezetesek pont azt csinálják, hogy a GvG-hez adnak nyersit - vagyis tulajdonképpen az egyéb nyersit adó nevezetesek céhes megfelelője. Vagyis nem azt kellene kérni, hogy ezt meg azt alakítsák át, hogy Nektek legyen jobb, hanem értelemszerűen kell használni. (Eddig sem volt probléma, hogy a Bábel tornyától a Royal Albert Hall-ig minden terméket adó nevezetes csak az aktuális korból ad nyersit; akkor most a céhes raktárba termelő nevezeteseket miért kellene átalakítani? Ha nem ad olyant, ami kellene, akkor termeljetek, és rakjátok be a céhes raktárba/kincstárba; aztán kész.)

Talán még a céhes termékek kereskedésével értenék egyet; de az meg úgyis meghalna amiatt, hogy az alacsonyabb korban lévők nem adnának el termékeket, mert nekik is kell (talán kivétel a nem harcolók, de mivel azoknak meg úgyis mindegy, így lehet, hogy pont azért nem lépnének).
Vagy a céhes kincstárból kivétellel is egyet tudok érteni, de azt mondjuk emberenként csak bizonyos mennyiségig (korlátozva lehetne a heti és/vagy összesen kivehető mennyiség egy játékos által), és bizonyos büntetéssel (pl.: büntető VÁM (ha ki akarsz venni 10 terméket a saját raktáradba, akkor 20 fog eltűnni a céhes kincstárból)), esetleg csak bizonyos engedéllyel (az összes vezető egyetértésével - vagy az összes céhtag legalább 2/3-ának egyetértésével).

 

[DeletedUser23561]

Eddig sem volt probléma, hogy a Bábel tornyától a Royal Albert Hall-ig minden terméket adó nevezetes csak az aktuális korból ad nyersit; akkor most a céhes raktárba termelő nevezeteseket miért kellene átalakítani?

A saját raktáramba termelő nevezetesnél persze, hogy nem gond, ha az aktuális korból termel; ha más kor termékeire van szükségem, fogom, kiteszem a piacra és elcserélem arra, ami kell.
Az Obszervatórium által a céhes kincstárba termelt termékek azonban pillanatnyilag hasznavehetetlenek, ha valaki pl a gyarmatosítás korában jár, de a céhe meg mondjuk a virágzó középkorban háborúzik.
Mégis, hogy kéne értelemszerűen használni ebben a céhben a nevezetest? Csak az építse meg, aki éppen a virágzó középkorban jár, aztán ne fejlődjön?

A céhes termékek kivétele a kincstárból nagyon jó ötlet lenne. A céhvezető határozhatná meg, mely termékek hozzáférhetők ( annak a kornak a termékeit, amelyben a céh részt vesz a GvG-ben, nyilván lezárná), és limitálva lenne, egy személy hány terméket vehet ki hetente és nyilván engedélyhez kötött lenne, úgy mint pl az ostrom sereg kihelyezés.

 

[Vanek ur]

A saját raktáramba termelő nevezetesnél persze, hogy nem gond, ha az aktuális korból termel; ha más kor termékeire van szükségem, fogom, kiteszem a piacra és elcserélem arra, ami kell.
Az Obszervatórium által a céhes kincstárba termelt termékek azonban pillanatnyilag hasznavehetetlenek, ha valaki pl a gyarmatosítás korában jár, de a céhe meg mondjuk a virágzó középkorban háborúzik.
Mégis, hogy kéne értelemszerűen használni ebben a céhben a nevezetest? Csak az építse meg, aki éppen a virágzó középkorban jár, aztán ne fejlődjön?

Kiemeltem a lényeget. Pillanatnyilag hasznavehetetlennek tűnik, de ha a céh nagyobb része is szintet lép, és már Ők is a gyarmatosítás korában járnak, akkor már rögtön hasznos lesz (előre gondolkodás). Azon kívül attól, hogy valaki előrébb van, attól még tud berakni a céhes raktárba a saját raktárából is nyersit, és meg van oldva a 'visszalépés'-es rész.
(Nem mellesleg szerintem szándékosan 'vezetik' az előrébb járó cégeket a 'magasabb' területekre; hogy pl. ne az éppen aktuálisan kezdő céhek ellen legyenek legények pl. a vaskorszakban. Az más kérdés, hogy mennyire működőképes ez a terelős ötletük.)

 

[DeletedUser23561]

Ha a céh korszakot váltana, vagy egyszerre több korban szeretne aktív lenni, akkor hasznosulhatnak más korok termékei, ebben igazad van. De szerintem ez (különösen kisebb céheknél) nem annyira jellemző. Ha sokan szintet lépnek, inkább örülnek, hogy több lakossággal, több beépíthető területtel több laktanyát és termelőt tudnak fenntartani a régebbi korból. Persze ez csak a saját tapasztalatom, biztos vannak céhek, ahol úgy működnek a dolgok, ahogy te leírtad.
Itt lenne pontosan a választás jelentősége, melyik korból termeljen a céhes nevezetes. Miért ne szabhatná a céh ezt a saját igényeihez? Senki se beszél arról, hogy ne adományoznánk saját raktárból is terméket, de bizonyos szinttől irdatlan mennyiségre van szükség és elég nehéz összeszedni. A nevezetesnek segítenie kellene a GvG-hez szükséges anyagok előteremtését (inkább az aktuálisan szükségeset, mint a jövőbelit) és a jelenlegi formájában ezt nem teszi.
Nem tudom, van-e a fejlesztőkben "terelő" szándék. Szerintem tökéletesen mindegy nekik, ki milyen korszakban vesz részt a GvG-ben. Sokkal inkább úgy gondolom, a lehető legegyszerűbb beállítást írták a céhes nevezetesekhez, nem figyelve rá, hogy ez mennyire szolgálja a játékosok igényeit. És miért ne kérhetnénk, hogy alakítsák át, hogy nekünk jobb legyen? Végülis azért játszunk a játékkal, hogy jól szórakozzunk.

 

[Vanek ur]

[...]
És miért ne kérhetnénk, hogy alakítsák át, hogy nekünk jobb legyen? Végülis azért játszunk a játékkal, hogy jól szórakozzunk.

Azt hiszem, rosszul írtam, amit akartam. Kérni bármit lehet, de ha a tervezőknek pont az volt a céljuk, amit leírtam (hogy csak és kizárólag aktuális korból jöjjön nyersanyag); akkor nem nagyon van értelme. Ennyi erővel kérhetjük, hogy mindent, de mindent a mi szánk íze szerint alakítsanak, és legyen nevezetes tervrészlet mellett akár 1-2 ezer gyémánt is a felugró nyeremény - csak nem fogják megcsinálni.
A játék tervezésnél mindig a saját terveik, elgondolásaik után mennek a fejlesztők; a játékosok ötleteiből pedig csak azt szokták átvenni, ami nem változtat sokat a játék általuk elképzelt egyensúlyán (vagy olyant, ami közelebb visz ehhez a célhoz); illetve ami tényleg logikátlanságot, hibát, vagy hasonló 'félrelépést' szüntet meg. És itt a céhes nevezeteseknél pont ez volt a cél. Ne legyen 'könnyű' sok területet és sok sereget birtokolni egy-egy térképen. Ne legyen könnyű egy magasabb szintű céhnek alacsonyabb szintű céhek között harcolnia. Márpedig ha ezt bevezetik, akkor az eddig is vezető (és kiskapukat erősen kihasználó) céhek további előnyökhöz jutnak, amivel még jobban fogják 'elnyomni' a kisebbeket, lemaradtabbakat. Innentől pedig nagyon sok embernek nem a jól szórakozásról fog szólni a játék (amit Te is szeretnél).
De persze lehet, hogy nekem nincs igazam - én csak így látom a helyzetet. A céhes csatározások még nagyon gyerekcipőben járnak, és jelenlegi formájában is erősen a nagyok és fejlettek felé lejt a pályája; viszont nem elképzelhetetlen, hogy mégis valami nagyobb, teljesen a jelenlegi játékot teljesen felforgató megoldást fognak alkalmazni. Mindenesetre én azt ajánlanám Nekik, hogy ha már ilyen jól be lettek vezetve dolgok, akkor kellene egy teljesen új szerver, ahol le lehetne tesztelni, hogy ha mindenki előlről kezd, akkor jól gondolkodtak-e, vagy sem. Addig meg csépelhetjük itt a szót egymás ellen...

 

[DeletedUser23561]

Így van, itt mi csak találgathatunk, mi a fejlesztők célja a céhes csatározásokkal. De én úgy gondolom, az a logikátlanság körébe tartozik, ha hasznavehetetlen (vagy legalábbis csak nagyon sokára hasznosítható) áruk gyülekeznek a céhes kincstárban és egy nevezetes épület, ami a céhháborút hivatott támogatni, nem tölti be a funkcióját.
Tisztában vagyok vele, hogy van 1-2 céh, ami kifejezetten GvG-re szerveződött és elveszik a lehetőséget alacsonyabb korszakokban azoktól, akik éppen ott tartanak a játékban. De a mi céhünkben (és gondolom, a céhek többségében) nem erről van szó. Nálunk eléggé vegyes, ki melyik korban jár épp és azért választottuk a virágzó középkort, mert a GvG bevezetésekor felmértük, hogy onnan tudna a legtöbb tag hadsereget felállítani.
Persze közben sokan magasabb korba léptek, de mivel a virágzó középkori GvG-ben eredményeket értünk el, területet szereztünk, eszünk ágában sincs ezt feladni és másik korszakban mindent a nulláról kezdeni. A hozzászólásokat elnézve elég sokan gondolkodnak így.
Namármost jó lenne, ha a céhes árut termelő nevezetesek ebben támogatnának minket. Hogy mi is ez a támogatás egész pontosan? Ha 10-es szintre van fejlesztve az Obszervatórium, ez napi 40 termék. Tegyük fel, meg van építve 20 embernek a céhben és fel is van fejlesztve erre a szintre, az napi 800 terméket jelentene. És ez még mindig csak a fele annak, ami egy ostromsereg kihelyezéséhez kell a huszonvalahányadik szektortól, nem is beszélve a tartalék seregről, ha ostrom közben kiütnének, vagy a védőseregek költségéről, ha sikerül elfoglalni a szektort.
Tehát, ha megkapnánk ezt a könnyítést, az nagyon nem befolyásolná a mostani egyensúlyt, esetleg annyiban, hogy 1 hét helyett talán csak 3-4 napig kellene a raktárt töltögetni az új ostromra készülve és lehetne kicsit játszani. (És ugye itt nagyon ideális esetről beszéltem, 20 céhtársnál 10-es szintre fejlesztett Obszervatórium.)

 

[Vanek ur]

Csak még egy gondolat: szerinted miért csinálták, hogy egy bizonyos távolság (és területszám) után ilyen magas legyen a nyersiköltség? Szerintem pont azért, hogy ne legyen senkinek túlzott erőfölénye. Márpedig ha jó messzire (és jó sokadik területként) akartok lerakni ostromcsapatokat; akkor az legyen jó sok költségű, és ebben ne legyen 'túlzott segítség'.

(Valahogy mindig mindenki csak a saját álláspontját akarja előtérbe helyezni, és másokét meg meg sem akarja hallgatni/érteni. Pedig a játék arról is szól, hogy a különböző képességű játékosok is viszonylag jól érezzék magukat, ne veszítsenek el egy csomó embert, mert egyértelműen a 'másik' oldalnak kedveznek. Például szerinted milyen nehéz úgy belépni a céhes harcokba, ha már szinte minden terület el van foglalva? Milyen nehéz lesz tovább terjeszkedni, ha esetleg véletlenül mégis csak sikerülne egy területet szereznie egy 'új' céhnek (pláne úgy, hogy még semmi céhes bónusza nincs; ellentétben veletek, akiknek már sokadik szintű a céhe és rengeteg egyéb bónuszt is össze tudtatok harcolni)? És akkor Ti vagytok felháborodva, hogy a sokadik területhez csak lassan, és nehézkesen tudtok nyersanyagot szerezni?!?)

 

[DeletedUser23561]

Ez tény, hogy most nehezebb becsatlakozni a céhes harcokba, mint az induláskor. De a lehetőség mindenki előtt nyitva állt...
Ugyanakkkor folyamatosan szabadítunk fel területeket, hogy haladhassunk az értékesebb mezők felé, és ezt teszik más, sok területtel rendelkező céhek is. Tehát nem lehetetlen most is beszállni. Például C szerveren a virágzó középkori térképen most jelent meg 4 új csapat az elmúlt 1-2 hétben.
Itt volt a húsvéti event is, viszonylag könnyedén lehetett Obszervatórium térképet szerezni, és abból máris van céhes védelmi bónusz. Haladni már mi is csak úgy tudunk, ha mástól veszünk el területet, de ez a dolog lényege, céh a céh ellen.

De itt igazából nem ezen van a hangsúly, hanem azon, hogy bevezettek 2 nevezetest ami árut termel a céhes kincstárba, hogy segítsen előteremteni a háború költségeit és mégse hatékony és ezen változtatni kellene.
Ha bevezetnék ezt a változtatást, az előnyeit nem csak a nagyobb céhek élveznék, hanem mindenki, az is, aki most akarna beszállni. Egyszerűen nem értem, miért ágálsz ilyen vehemensen ellene?
És ahogy a fenti példában bemutattam, nem lenne ez olyan hatalmas támogatás, talán 1-2 nappal csökkentené le az ostromra készülődés idejét.

 

[Vanek ur]

Ez tény, hogy most nehezebb becsatlakozni a céhes harcokba, mint az induláskor. De a lehetőség mindenki előtt nyitva állt...
[...]
Ha bevezetnék ezt a változtatást, az előnyeit nem csak a nagyobb céhek élveznék, hanem mindenki, az is, aki most akarna beszállni. Egyszerűen nem értem, miért ágálsz ilyen vehemensen ellene?
És ahogy a fenti példában bemutattam, nem lenne ez olyan hatalmas támogatás, talán 1-2 nappal csökkentené le az ostromra készülődés idejét.

Aha. Azok előtt is állt a lehetőség, akik azóta regeltek? Persze, hiszen regisztrálhattak volna sokkal korábban is - ugye?

Mellesleg nem ágálok én semmi ellen; csak próbálom megértetni, hogy vélhetően nem véletlenül lett úgy bevezetve az obszervatórium, ahogy. Direkt csinálták így, és nem 'elszúrták' - illetve rámutattam, hogy miért. Egyébként ha az első hozzászólásomat megnézed, akkor írtam, hogy bizonyos esetekben bizonyos feltételek mellett bizonyos dolgokat még akár támogatnék is (viszont leírtam, hogy ezek közül sem olyan biztos, hogy mind "működőképes" megoldás lenne - és hogy megfelelően differenciálni lehetne-e a kezdők és a már jelentős előnyökkel rendelkezők közti dolgot, hogy ne boruljon tovább a pálya az egyik irányba).

Illetve ha tényleg nem olyan nagy változtatás (a Ti szinteken), akkor Te miért ágálsz ellene? (Tudok ám visszakérdezni is... )

 

[DeletedUser23561]

Aha. Azok előtt is állt a lehetőség, akik azóta regeltek? Persze, hiszen regisztrálhattak volna sokkal korábban is - ugye?

Aki azóta regelt és céhháborúzni szeretne, az előtt nyitva áll a lehetőség, hogy a felvételét kérje egy olyan céhbe, amelyik eredményes a GvG-ben.

Mellesleg nem ágálok én semmi ellen; csak próbálom megértetni, hogy vélhetően nem véletlenül lett úgy bevezetve az obszervatórium, ahogy. Direkt csinálták így, és nem 'elszúrták'

Nem gondolom, hogy ha már bevezettek egy ilyen nevezetest, akkor nem az lett volna a cél, hogy valóban segítség legyen.
Nem gondolom azt se, hogy arra szeretnének kényszeríteni minket, hogy ha pl a késő középkorban járunk, akkor ott is harcoljunk GvG-ben. Ugyanis ez gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Ha megnézed a techfát, láthatod, hogy a teljes katonai fejlesztést csak a kor végén kapjuk meg. Tehát ahhoz, hogy legyen egy GvG-re alkalmas hadseregem, végig kell vinnem a kort. Viszont ahhoz, hogy egy ilyen hadsereg fenntartásához legyen megfelelő területem, lakosságom, ez a lakosság kellőképpen boldog legyen, szinte biztos, hogy át kell lépnem a következő korba.
De ha ezt megtettem, már használhatatlanok az Obszervatóriumom termékei a céhem számára. Úgyhogy vagy be kellene tudnom állítani, hogy mit termeljen, vagy lehetőséget kellene adni, hogy valamilyen formában kereskedhessünk a céhes kincstárban lévő termékekkel.

Illetve ha tényleg nem olyan nagy változtatás (a Ti szinteken), akkor Te miért ágálsz ellene? (Tudok ám visszakérdezni is... )

Hogy fogalmazzam meg jól? Nem lenne akkora változtatás, hogy alapjaiban felforgatná a rendszert, de elég nagy lenne ahhoz, hogy a játékélmény jobb legyen általa. Az utolsó ostromunk május 10-én volt, azóta csak az anyaggyűjtögetés megy, Ez így azért elég unalmas, ismerd el.
Azonkívűl egy normál, civil (nem GvG specialista) céhben, mint a mienk, vannak a céhes harcban alapvetően nem érdekelt tagok, akik viszont szeretnék a háborút támogatni, hiszen az elérhető bónuszokat utána ők is élvezik. Ezzel a változtatással nem kéne nekik a régi korból termelőt fenntartani és erre lakosságot, területet pazarolni, simán megépíthetnék a nevezetest, és az termelné a "hadiadójukat".