Kibeszélő Céh fórum eltávolítási közlemény 2021

sonoma

Aktív tag
Most a céh fülre kellene átpakolni mindent? Nem lett volna egyszerűbb létherozni még1et Fórum néven?
 

Csatolmányok

  • 1615470858269.png
    1615470858269.png
    562,3 KB · Megtekintések: 39

Xadornix

Aktív tag
Tehát, a céhfórummal együtt megszűnnek az alábbiak:
  • Titkos szavazás
  • Moderálás (más bejegyzésének javítására/törlésére való jog)
  • Szövegek formázása
  • Linkek beszúrása
  • Bizalmas elemek
  • A tartalmak struktúrába rendezése
  • Egy szál elejétől olvasása
Ezen felül erősen korlátozódik majd a témák élettartama, hiszen:
  • az üzenetek 60 nap után törlődnek
  • korlátozott számú fontos szál lehet (ahol esetleg megmaradnak a régebbi üzenetek is)
Ha egy szálat lezárunk, abba vezetők sem tudnak írni, ha ehhez rövid időre megnyitják, akkor meg az alatt bárki írhat.
Ha valahova oda nem illő bejegyzés kerül, sem szerkeszteni, sem törölni nem tudja egy vezető. A kuszaságon túl, ilyen módon 500 oda nem illő bejegyzéssel a fontos topicból is "törölhetőek" a korai bejegyzések...

Ezek alapján egyáltalán nem érzem, hogy a fórum törlése megfelelően elő lenne már készítve, ne érzem, hogy az üzenetközpont (akár kisebb megszorításokkal) át tudná venni a feladatát.

Egy balesetveszélyes funkció kiváltása (és ezáltal megszüntetése) az fejlődés, de mivel a fórum nem tűnik balesetveszélyesnek, a megszüntetése semmiképp nem fejlődés :-(
 

helen

Nagyon aktív tag
Elvileg a céhes fülön létrehozott csak vezetők által látható levelezés lehetővé teszi hogy lehessen titkos megbeszélés vagy szavazás amit a tagok nem látnak. Így van felület a vezetőségnek megbeszélni a dolgokat.

Viszont nagyon hiányzik a tényleges moderálás, a levelekbe nem oda-illő bejegyzések törlése, vagy javítása. Nem elég az hogy a saját hozzászólásunkat tudjuk javítani vagy törölni. Hanem a céh vezetőinek a moderálási joga, meg kéne maradjon , vagyis lehetővé kéne tenni hogy a tagok hozzászólásait törölhessük vagy módosíthassuk.
Már több alkalommal jeleztem, hogy a levelező-rendszer nem veszi figyelembe a megadott céhes jogokat. Eddig a körlevél-írás jogáról beszéltem, hogy ez elveszett amióta átalakítottátok a levelezőt. A céhfórum kivezetésével a moderálási-jogot is elveszitek. Szeretnénk ha a céhfórum kivezetésével egyidejűleg, lehetővé tennétek hogy a jogok megmaradjanak a levelező-rendszerrel kapcsolatban, és ha lehetővé tennétek, hogy a céhes leveleket ugyan úgy szerkeszthessük, mint most a céhes fórumot. Talán ha csináltok még 1 külön fület, ami egy az egyben a céhfórum funkcióit venné át. Hogy oda kerülnének a fontos bejegyzéseink, mint pl. a céhszabályzat, vagy az olyan bejegyzések, amik segítik, tájékoztatják a céh tagjait. Olyan bejegyzésekről beszélünk, amik nem férnek el a sima levelezésekben, nincs is ott helyük, viszont a meglétük fontos, a frissítésüket a céh vezetőire kell rábízni. A komolyabb céhek nem csak egy összeverődött játékosok csoportja, hanem komoly munkát végző csapatok. Átadják egymásnak a játékkal kapcsolatos tudást, komoly szerepük van a kezdő játékosok képzésében, komoly szerepük van a játékos-állomány megtartásában. E nélkül a munka nélkül, nem biztos hogy lenne ennyi játékosotok, mert sokan feladják az első kudarcok után. Igen, tudom, hogy nektek, fejlesztőknek, moderátoroknak, sok munkátok és rengeteg pénzetek fekszik abban, hogy tömegeknek adjatok élvezhető játékot. De higgyétek el, hogy a céhek vezetőinek, igen is fontos szerepük van abban, hogy ekkora játékos-állomány van. Lehet hogy innen úgy tűnik hogy Ők is csak játszanak, mint mások.. Nem csinálnak semmit, csak élnek a játék-adta lehetőséggel. Hát nem !! Ők azok, akik játékon kívül is azon törik a fejüket, hogy hogyan tudnak a tagjaiknak segíteni. Ők azok, akik megpróbálják összefogni, koordinálni, az egyébként habitusukban, szemléletmódjukban, életvitelükben egymástól eltérő emberek csoportját. Ők azok, akik tanítják, segítik az új játékos-állományt. Ők azok, akik mindent megtesznek azért, hogy a céhtagoknak a játék minél nagyobb játék-élményt adjon, hogy minél kevesebb kudarc érje őket , s ezzel nagyban hozzájárulnak a játék sikeréhez. Mondjuk ki, a komolyabb céhek vezetői, hozzá járulnak a játék nyereségességéhez. Teszik mindezt önzetlenül, teszik mindezt mindenféle ellenszolgáltatás nélkül, csupán a játék szeretete miatt. A céhfórum, ennek a segítő-megtartó munkának fontos eleme. Igen, az. Igaz hogy a mobilon játszók nem látják, így amióta van mobilos verzió, csökkent a jelentősége. De még mindig fontos, mert évekre visszamenőleg megőrzi az információkat, így van mihez nyúlni, van miből visszakeresni dolgokat. Igen, a játék fórumán és a WIKI-n is vannak információk. De valljuk be, nem minden játékos olvassa a WIKI.-t vagy a játék fórumát. Ez akkor sem fog megváltozni, ha kivezetitek a céhfórumot. Elismerem, a fejlődés fontos. A céhfórum kivezetése akár még jó is lehet, ha figyelembe veszitek a kéréseinket, és megalkottok számunkra egy másik olyan felületet, amit hasonlóképp fogunk tudni kezelni mint a jelenlegi céhfórumot, és amit telefonról is látni lehet. Ha ezt nem teszitek lehetővé, nagyon sok munkánk vész oda. Ezen nem segít hogy több levelet tudunk megjelölni "fontos"-ként, és hogy ezeknek a megjelölt leveleknek a bejegyzései automatikusan törlődnek. Még akkor sem, ha "csak" az 501.-dik bejegyzés fog törlődni. Sokkal jobb lenne, ha ránk, a céh vezetőire, moderátoraira bíznátok rá ezeket a "fontos"-leveleket, ahol a régi bejegyzéseket, az elavult információkat törölni tudnánk, mindegy ki írta azokat anno, illetve frissíteni, módosítani tudnánk azokat. Így mindig friss, naprakész felület maradhatna.
 

helen

Nagyon aktív tag
Már az is nagy segítség lenne, ha a "fontos"-üzeneteket teljes mértékben a céh vezetői, moderátorai moderálnák, onnan a rendszer semmit nem törölne, és az erre kijelölt moderátorok, illetve vezetők, szabadon tudnák törölni illetve módosítani az ott lévő bejegyzéseket, nem csak a sajátjukét, hanem mindenkiét.
A sima, azaz jelölés nélküli levelekben maradhatna a jelenlegi moderálási mód, hogy idővel a rendszer törli, illetve hogy mindenki a saját bejegyzését tudja javítani vagy törölni. Főleg ha nincs lekorlátozva hogy mennyi levelet jelölhetünk meg . Mert ha korlátja van, megint pofont kapnak a vezetők. S az is segítség lenne, hogy céhes felületen semmi levelet ne indíthasson sima céhtag, csak kizárólag céhvezető, vagy kijelölt moderátor. Ami még hiányzik, az a csapatok számára létrehozható levél. Van külön amit csak a vezetők látnak, és ez jó. Viszont szükség lehet olyan levélre amit a céhvezetők indítanak, de nem csak vezető van benne, hanem sima céhtag is, csak nem minden céhtag. A céhek speciális csoportjaira lenne ez a levél, gondolok pl. a GVG-s csapatokra. Mivel GVG mobilon nem elérhető, és nem minden céhtag vesz rajta részt, így nem logikus olyan levél létrehozása, amit minden céhtag lát. Vagy lehetnek a céhen belül speciális építő-csoportok, ezt megint nem kell minden céhtag lássa, csak az a vezető aki irányítja, illetve akik benne vannak. Igen, a közösségi fülön is meg lehet ezeket oldani. Csak van ezzel egy kis bibi.. Közösségi fülön nehéz elkülöníteni a barátokkal, szomszédokkal folytatott levelezéseket, ilyen-olyan építő csoportokat, azoktól a levelektől amik céhes-érdekeltségűek, mint pl. a GVG.-s csoport. Tudom, ott a "kedvencek" rovat, de még így is nehéz.. hisz van aki pl. több céhen-kívüli építőcsoport tagja, és vannak a fontos barátok akikkel napi szinten beszélünk, ezt mind beleömlesztjük a "kedvencek" közé. A másik probléma ezzel, hogy a közösségi-fülön lévő levelekből ki lehet lépni egyszerre. Nem magával a kilépéssel van gond, még csak azzal sem hogy 1 gombnyomással is el lehet intézni.. de ha valaki kicsit nem figyel, akkor olyan levelekből is kilép, amik céhes-dolgok, és fontos hogy benne maradjon. Ha a "céhes"-fülre át tudnánk vinni ezeket a csoportokat, akkor ez a probléma megszűnne. Vezető indítana ilyen speciális-csoportos levelet, vezető jelölné ki hogy kik legyenek benne , és a levélben lévő vezetők, moderátorok, automatikusan tudnák a csoport taglétszámát növelni vagy csökkenteni, függetlenül attól hogy épp melyikük indította, és onnan kilépni sima céhtag nem tudna. Vezetők igen, de ha esetleg minden céhvezető kilépne, automatikusan meg is szűnne ez a csoport . Az ilyen csoportok számát lehetne limitálni.
A "közösségi"-fülön lévő "kedvencek"-kategóriába berakott leveleknél meg esetleg meg lehetne oldani hogy egyesével lehessen kilépni, így kevesebb véletlen-kilépés lenne. Amit meg nem rakunk be ebbe a kategóriába, azok nem olyan érdekes levelek, nem napi-szintű kapcsolatok, azoknál nem olyan nagy probléma ha egyszerre kilépünk több oldalnyi levélből.
 

Paco a bölcs

Nagyon aktív tag
Az kétségtelen, hogy érdemi kommunikációra az üzenet központ az előző és a mostani formájában is alkalmatlan. Sima normál csevejre használható.
Azonban a játék megkövetel egy csomó mindent a tagok felé, viszont ezt javarészt a vezetők érzik csak.
A fórum az jó lehetett régen, de mára a sok mobilos felhasználó miatt használhatatlan lett. Így valamit mindenképp ki kellene találni rá. Az biztos, hogy az üzenetközpontot akárhogy reformáljuk nem tudjuk jól kezelhetővé tenni a vezetők és tagok számára.
Így mindenképp valami plusz opcióban kellene gondolkozni.
 

Xadornix

Aktív tag
Elvileg a céhes fülön létrehozott csak vezetők által látható levelezés lehetővé teszi hogy lehessen titkos megbeszélés vagy szavazás amit a tagok nem látnak. Így van felület a vezetőségnek megbeszélni a dolgokat.
A titkos szavazás nem azt jelenti, hogy valakik elől titkoljuk :p
A titkos szavazásnál nem lehet tudni, ki mire szavazott, ez egy lényeges tulajdonsága!
 

Lef------

Nagyon aktív tag
s meddig tart egy szavazást indítani bárhol és annak az url-jét bedobni?
inkább a játékra kellene koncentrálni mint az ilyen felesleges sallangokra...
 

Xadornix

Aktív tag
s meddig tart egy szavazást indítani bárhol és annak az url-jét bedobni?
inkább a játékra kellene koncentrálni mint az ilyen felesleges sallangokra...
Ami az egyiknek felesleges, a másiknak meg épp szükséges.
Mivel ilyen funkció eddig volt, a megszüntetésétől jobb ugyan nem lesz senkinek...
Abban teljesen egyetértek Veled, hogy nem arra a felesleges sallangra kéne koncentrálni hogy valamit, ami eddig működött, megszüntessenek.

Egy külső rendszerben szavazáshoz elég összetett megoldás kell, ha csak egy URL-t bedobok, simán szavaz 5-ször valaki, simán kiszivárog az URL, és akkor külsős is szavazni tud... Maximum akkor működik ez a dolog, ha generálunk minden tagnak egy kulcsot, azt egyesével elküldjük mindenkinek privátban.
 

Lef------

Nagyon aktív tag
Valószínűleg nekem szegényes a fantáziám, de mi lehet olyan fontos, amit 1. szavaztatni kell 2. olyan titkosnak kell lennie, hogy az sem látszódhat ki mire szavazott, 3. külsőst fogja érdekelni 4. el akarja valaki csalni az eredményt :)

Nyitnék rá egy topikot, választási lehetőség, maximum 48 óra, aztán, aki szavazott szavazott, aki nem az nem
2 perc alatt összeszámolható, aztán fél évig le van a gond, topik meg törölhető.

A játék számára fontos dolgokat felsorolni is nehéz lenne, az meg, hogy megszüntetnek egy régi (pl mobilon el sem érhető) dolgot azt csak támogatni tudom, nem kell az 2021-ben. Hogy csak egy példát említsek: a GVG-nek is erre a sorsra kellene már jutnia 4-5 éve, csak ahhoz sem mernek (vajh' miért?) hozzányúlni.
 

helen

Nagyon aktív tag
Valószínűleg nekem szegényes a fantáziám, de mi lehet olyan fontos, amit 1. szavaztatni kell 2. olyan titkosnak kell lennie, hogy az sem látszódhat ki mire szavazott, 3. külsőst fogja érdekelni 4. el akarja valaki csalni az eredményt :)

Nyitnék rá egy topikot, választási lehetőség, maximum 48 óra, aztán, aki szavazott szavazott, aki nem az nem
2 perc alatt összeszámolható, aztán fél évig le van a gond, topik meg törölhető.

A játék számára fontos dolgokat felsorolni is nehéz lenne, az meg, hogy megszüntetnek egy régi (pl mobilon el sem érhető) dolgot azt csak támogatni tudom, nem kell az 2021-ben. Hogy csak egy példát említsek: a GVG-nek is erre a sorsra kellene már jutnia 4-5 éve, csak ahhoz sem mernek (vajh' miért?) hozzányúlni.
Eredetileg a mobilos verzió nem azt a célt szolgálta hogy a játékos-állomány nagy része 100 % csak innen játsszon. A mobilos alkalmazás azért született, hogy arra az időszakra is elérhető legyen a játék, amíg valaki épp nem tud leülni a gép elé, mert pl. utazik, nyaral, dolgozik, stb. Ezért maradtak benn olyan funkciók amik mobilról nem érhetőek el, mint pl. a céhfórum, vagy a GVG.
 

Xadornix

Aktív tag
Kedves Lef-
Nem hinném, hogy szegényes lenne a fantáziád, egyszerűen csak más dolgokat tartunk fontosnak.
Én egy aprócska céhben ücsörgök, szeretnénk épp frissíteni a szabályzatunkat, és ebbe a teljes tagságot bevonnánk, egyenlő szavazati joggal.
Ugyanakkor nem szeretnénk széthúzást amiatt, hogy kik szavaztak egymásnak nem tetsző változatokra, ezért lenne fontos a titkos szavazás. (És bizony van olyan tagunk, akiből simán kinézem azt is, hogy el akarja csalni ezeket a szavazásokat.)
Persze a mostani fórumos szavazás sem vált be erre a célra, mivel sokan csak a mobil felületen át játszanak. Igaz, mobilon is elindul böngészőből, de úgy sem az igazi.
Abban teljes mértékben egyetértek, hogy rengeteg fontos dologra férne rá a fejlesztés, épp ezért is bosszantó számomra ez a visszafejlesztés, mert jobb nem lesz tőle (akinek nem kell nem használja), és bár rosszabb is csak a játékosok egy részének, de minek abba munkát feccölni? Az egész fórum megszüntetés ilyen, tárhelyet nem spórolnak vele, az átmentett anyagok a levelezésben is foglalják a helyet. Műveleti kapacitást sem kér sokat, pláne ha tényleg kevesek használják. A mobil verzióba bekötni sem lenne nagy kihívás, hiszen a fórum maga a szerveren megy, a kliensbe csak egy kezelőfelület kell...
Persze, ha minden funkció átköltözik az üzenetközpontba, bánja kánya, csak jelenleg ettől mesze áll a helyzet, míg a megszüntetés már a nyakunkon :-(
 

Lef------

Nagyon aktív tag
Eredetileg a mobilos verzió nem azt a célt szolgálta hogy a játékos-állomány nagy része 100 % csak innen játsszon. A mobilos alkalmazás azért született, hogy arra az időszakra is elérhető legyen a játék, amíg valaki épp nem tud leülni a gép elé, mert pl. utazik, nyaral, dolgozik, stb. Ezért maradtak benn olyan funkciók amik mobilról nem érhetőek el, mint pl. a céhfórum, vagy a GVG.

Igaz, 25 éve még mobiltelefon sem volt. most meg már lassan mindenki két sim kártyával rohangál, ahogy az internetes tartalomfogyasztás is régen más volt mint manapság. 50% felett van azoknak a száma akik csak mobillal, tablettel fogyasztanak tartalmat az interneten, botorság olyan dolgokat megtartani amit ekkora felhasználói tábor nem is tud használni (és nem is akar)
 

helen

Nagyon aktív tag
Igaz, 25 éve még mobiltelefon sem volt. most meg már lassan mindenki két sim kártyával rohangál, ahogy az internetes tartalomfogyasztás is régen más volt mint manapság. 50% felett van azoknak a száma akik csak mobillal, tablettel fogyasztanak tartalmat az interneten, botorság olyan dolgokat megtartani amit ekkora felhasználói tábor nem is tud használni (és nem is akar)
A másik 50 % meg nem rohangál 2 simmel, meg olyan telefonnal amin játszani is lehet.. :p
A GVG a játék fontos része még most is.
 

helen

Nagyon aktív tag
A céhem GVG.-zik.. mint ahogy vannak más céhek is amik részt vesznek benne.
Naponta vannak csaták.

Persze akit nem érdekel ez az egész, annak nem is fontos.
Viszont akik csinálják, azoknak meg igen.
Nem tartom jogosnak hogy csak azért mert titeket nem érdekel a GVG , javasoljátok a törlését, hogy mások se csinálhassák. Arról hogy telefonon nem elérhető, illetve hogy sokan csak telefonról vagytok hajlandóak játszani, arról nem azok az emberek tehetnek, akik jelenleg is GVG.-znek..
 

Lef------

Nagyon aktív tag
A céhem GVG.-zik.. mint ahogy vannak más céhek is amik részt vesznek benne.
Naponta vannak csaták.

Persze akit nem érdekel ez az egész, annak nem is fontos.
Viszont akik csinálják, azoknak meg igen.
Nem tartom jogosnak hogy csak azért mert titeket nem érdekel a GVG , javasoljátok a törlését, hogy mások se csinálhassák. Arról hogy telefonon nem elérhető, illetve hogy sokan csak telefonról vagytok hajlandóak játszani, arról nem azok az emberek tehetnek, akik jelenleg is GVG.-znek..

Én biztos nem kívánnám a törlését, ha 3 dolgot megcsinálnának vele:

1. a ranglistába ne szóljon bele ilyen nagy dominanciával
2. teljesen új külsőt és tartalmat kapjon
3. mobilon is elérhető legyen

Amíg ez nem valósul meg addig pedig az a véleményem róla amit már leírtam, egy kis réteg játszótere, akik ragaszkodnak egy 5 éve nem frissülő, elavult valamihez.
 
A fórumot a legtöbb céh aki használja, arra használja, hogy "örök" dolgok legyenek ott. Ha átkerül az üzenetközpontba, akkor 60 nap után törlődik bármit írunk oda. A mi fórumunk tele van olyan írásokkal amik többévesek, de még ma is hasznosak. Az üzenetközpontba való áthelyezéssel pontosan ez a lehetőség veszik el.
 

Lef------

Nagyon aktív tag
Feldobjátok felhőbe és 60 naponta a linkjét másolni kell... legalább eléri mindenki, nem csak gépről...
 
Fent